ファミコン版「ドラクエ4」って正直クソゲーだよね
1: 名無しさん 2020/01/07(火) 05:41:46.08 ID:g1wujMDG0
AI(笑)

2: 名無しさん 2020/01/07(火) 05:46:18.12 ID:N+0v/Uoo0
ちゃんと学習してるぞ
デスピサロ戦も何回か全滅するとクリフトがザラキを封印する
時代を先取りし過ぎたな

3: 名無しさん 2020/01/07(火) 05:48:47.59 ID:3ZlBdUOH0
最近クリアしたが面白かったぞ

4: 名無しさん 2020/01/07(火) 05:49:38.42 ID:N+0v/Uoo0
今なら育てたAI同士で対戦なんてのも出来ていただろう
残念ながら後の作品ではAIは全て学習済みでボスには最適な行動や呪文を取るようになった

5: 名無しさん 2020/01/07(火) 05:54:31.30 ID:jDgJ/3tG0
AI以外は面白いっていうね

やっぱ、堀井のセンスがあった頃ってのはでかい

6: 名無しさん 2020/01/07(火) 05:57:29.10 ID:lt2lqVP5M
いやAIはよかったぞ
バランスが神だった
めいれいさせろは邪道

8: 名無しさん 2020/01/07(火) 05:58:25.46 ID:N+0v/Uoo0
最近はソシャゲのオートになれている若者が増えているから
今なら逆にヒットするかもな

14: 名無しさん 2020/01/07(火) 06:08:45.13 ID:jDgJ/3tG0
>>8
オートって言ってもダビスタみたいに映像的な面白さがあるわけじゃないしなあ

あとオートのゲームはスーファミの頃でもワンダープロジェクトとかあったな
ソシャゲやドラクエのオートは、ただめんどくさくてオートにしてるだけっていう

9: 名無しさん 2020/01/07(火) 06:01:05.71 ID:xX2//CLS0
まぁ負けたらリセットするよね

10: 名無しさん 2020/01/07(火) 06:04:42.65 ID:Yla0eeo6a
俺も最近AIがちゃんと学習するってのを知って驚いた
学習するのは戦闘後だからボスは全滅しないとダメなんだな

11: 名無しさん 2020/01/07(火) 06:06:45.92 ID:YFq8lWK10
FF12のガンビットみたいにできたらよかったんだろうがな

12: 名無しさん 2020/01/07(火) 06:06:48.49 ID:JaTUVvHfd
1990年発売だからよ
すごいRPGだよ

13: 名無しさん 2020/01/07(火) 06:07:32.82 ID:/wWX7hS+0
だから全滅してもリセットに逃げんなって言ってんだろ

15: 名無しさん 2020/01/07(火) 06:13:13.81 ID:UMcvwkgD0
Wizやウルティマといった当時の海外RPGフォロワーとしてのゲーム制作は
3でやりたいことを全て出し切ってたからな

4からAIや章立て構成といった独自性を売りに発売前から情報小出しにしてたら
いざプレイ時には「これジャンプの記事で散々見たやつだ」と新鮮味が無くなっていたという

16: 名無しさん 2020/01/07(火) 06:14:58.82 ID:TyKam6vs0
ファミコン時代に学習AIって今考えても無茶すぎるw

17: 名無しさん 2020/01/07(火) 06:16:43.48 ID:jDgJ/3tG0
ドラクエ4持ってなかった頃、友達の家でドラクエ4見せてもらってメラゾーマ覚えてるっていうから
見せてって言ったら4では自由に使えないとか言われて「は?」って思った記憶があるわ

18: 名無しさん 2020/01/07(火) 06:18:25.84 ID:nl+ZB7dzr
AIほんまごみw

19: 名無しさん 2020/01/07(火) 06:18:27.98 ID:x2HArw/+0
FC版はミネアが脆弱すぎて使いもんにならなかった記憶があるな

35: 名無しさん 2020/01/07(火) 08:03:07.50 ID:hj5ze5c90
>>19
ミネアはみずのはごろもとフバーハがあるからHP考慮しても
ブレス無耐性のクリフトより死ににくいんだよな
またAIの仕様でベホマラーが使いもんにならん

22: 名無しさん 2020/01/07(火) 06:35:30.05 ID:NEV2TKVT0
思い通りにならない味方
みたいなのに人間味を感じてるのかな堀井は

制御が簡単なアリーナライアン+回復役のクリフトに落ち着きがちだったな
自分の周りでは

36: 名無しさん 2020/01/07(火) 08:10:59.65 ID:x8vpSG9fr
>>22
コンピューターRPGがTRPGを1人用にしたものと考えると、DQ4はMMOの原型だったね
10は挑戦が遅すぎた

23: 名無しさん 2020/01/07(火) 06:39:28.77 ID:VPAKdYzb0
AIクソって言うけど
クリアできないほど支障はなかっただろ
AIは賢過ぎてもつまらないだけ

102: 名無しさん 2020/01/07(火) 20:55:34.05 ID:G1gwmJlf0
>>23
1種類のモンスターに対して3段階って何かで読んだことがある。

24: 名無しさん 2020/01/07(火) 06:42:26.39 ID:jDgJ/3tG0
全部、会心の一撃が出る裏技があったしな
あれ、わざと入れてたのでは?

65: 名無しさん 2020/01/07(火) 11:25:28.02 ID:c+xPTc0XM
>>24
偶然の産物。
実は逃げる回数はカウントされていて、4回(だったかな?)目には必ず逃げられる仕様になっていた。
ところがボス戦では逃げられないからメモリカウントはどんどん増えていく。それが8回目に到達したとき、偶然パルプンテの『力がみなぎった』とされるカウントと被ってしまう。なので会心が連発する。

79: 名無しさん 2020/01/07(火) 15:12:14.38 ID:3s0P9WMV0
>>65
当時何も知らなかった俺がデスピサロ戦開始直後に兄貴がドヤ顔で
「いいもの見せてやるからちょっと代われ」って逃げる連打し始めて
5回目位で前衛全滅して馬車組と交代、何してるか判らず止めようとする俺を無視して逃げるを強行
結局8回目に達する頃には残りも壊滅しててそのまま教会送りになって
何しとんじゃゴルァ!とそのままリアルファイトに突入したよ
今になって調べるとこのゲーム結構バグ多いんだよな

25: 名無しさん 2020/01/07(火) 06:44:42.05 ID:VPAKdYzb0
あと、めいれいさせろは廃止すべき
なんで仲間の分を操作しなきゃならんのだ
だったら勇者ひとりのゲームバランスでいい
戦闘の行動順も分からないんだし

27: 名無しさん 2020/01/07(火) 06:53:46.78 ID:jDgJ/3tG0
>>25
すばやさが関係してるからだいたい分かるだろ

29: 名無しさん 2020/01/07(火) 07:07:48.36 ID:J1otzN8xa
WIKI見たら「いのちだいじには被害拡大を防ぐために最大火力で敵を倒す選択もする」
とか書いてあって今の回復一択AIよりむしろ人間味があって面白いと思った

33: 名無しさん 2020/01/07(火) 07:46:15.74 ID:snpoMSD3K
効かない敵にすらザラキを連発するクリフトが起きたのって
確かザラキが即死じゃなくデータ的にはダメージ判定だから
AIが最高火力が出る技を出す思考になってるからなんだっけ

37: 名無しさん 2020/01/07(火) 08:18:01.63 ID:8gfzwby60
ターン制RPGで仲間の行動選べないのが面白さに繋がるわけがない

41: 名無しさん 2020/01/07(火) 08:28:43.34 ID:9OOo2zdP0
>>37
多分大方のライト層はそういう考えになるんだろうが、
本来はプレイヤー個人の行動しか選べないのがRPGと言えるんだよね
個人的にはAIを導入したのは間違いではないと思うし、チャンレンジブルだったと思う
あれの行動を思い通りにならないから面倒臭いとか、ストレスと感じるか、
これが個性だから操作できない部分も含めてがゲームと感じるか

個人的には開発側はもっとAIというものの性質というか、
どういうシステムなのかという事の詳細をオープンにして語るべきだったと思う
プレイヤー側に未知のシステムを提供するに当たって、どういう風に使うのかという
ガイダンスが足りなかったとは言える
ちゃんと学習させればかなり思い通りに動くようには出来る訳だからね

48: 名無しさん 2020/01/07(火) 08:46:34.03 ID:45YXsSCyd
当時は知らないけど、よくあそこでドラクエブランド崩壊しなかったな位に思うわ
リアタイ経験してる人的には当時AI戦の評判ってどんな感じだったの?

62: 名無しさん 2020/01/07(火) 11:06:27.45 ID:LJVSSKS5K
>>48
普通に悪かった
だから5でめいれいさせろができたんじゃね

50: 名無しさん 2020/01/07(火) 08:50:38.97 ID:9OOo2zdP0
AIになる事でコマンドの手間が無くなる訳で必然的にテンポも良くなる
メリットは確実にあるんよ
思うに、このシステムを推したのは中村光一だと思うんよね
なんか彼の思想というか、拘りを感じるんで
堀井はこういうシステマチックな部分をあまり考えないというか、拘らないと思うんで

51: 名無しさん 2020/01/07(火) 08:52:20.45 ID:x2HArw/+0
いろいろやろうぜは4だけか

59: 名無しさん 2020/01/07(火) 09:58:17.21 ID:F74npXLKM
>>51
メタルキングに聖水投げつける時位かなぁ
使ってたのは。

74: 名無しさん 2020/01/07(火) 14:30:59.69 ID:kJUqR4/e0
実はリメイクのAIのほうが頭悪いっていう
クリフトがランダムザラキする設定だからな

84: 名無しさん 2020/01/07(火) 19:05:34.59 ID:B3bsR1c8d
>>74
それプレステ版だけ
スマホとかやってみな
バッチリがんばれでベホマラーとスクルト使ってくれるから
クリフトはファミコンよりリメイクの方が優秀
はぐれメタルの鎧と力の盾に耐性ついてるし

77: 名無しさん 2020/01/07(火) 15:02:07.07 ID:VkeLxCWFd
銀のタロットとか発売前から鳴り物入りアイテムとして煽ってたのに
AIだといろいろやろうぜのランダム行動でしか使わないから結局4章で数回使ってお払い箱という
それに限らず戦闘中に効果あるアイテムが大幅に増えたのに
AIが効果的に使ってくれなかったりと戦略として組み込むには心許なかった

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1578343306/

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